Η Ρωσία αναπτύσσει ένα αεροσκάφος κάθετης από-προσγείωσης (VTOL) κατόπιν εντολής του Ρώσου προέδρου Βλάντιμιρ Πούτιν, όπως δήλωσε ο Ρώσος αναπληρωτής πρωθυπουργός Γιόυρι Μπορισοφ.

”Η εργασία αυτή έχει συμπεριληφθεί στο κρατικό εξοπλιστικό πρόγραμμα. Ξεκίνησε μετά τις οδηγίες του αρχιστράτηγου Διοικητή των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων. Στην παρούσα φάση τα εννοιολογικά μοντέλα και πρωτότυπα ειναι υπό εξέλιξη”, δήλωσε ο Μπορίσοφ.

Δήλωσε ότι οι σχεδιαστές δημιουργούν ένα νέο εξ’ ολοκλήρου αεριωθούμενο αντί να τροποποιήσουν κάποιο υφιστάμενο αεροσκάφος.

”Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι στο μέλλον όλα τα αεροπλανοφόρα θα χρειαστούν ένα νέο στόλο αεροσκαφών. Αυτός ειναι κι ο λόγος που χρησιμοποιούνται διάφορες τεχνολογίες για να διασφαλιστεί η απογείωση και προσγείωση ή μόνο η κάθετη απογείωση,” συνέχισε λέγοντας ο Μπορίσοφ.

”Το ρωσικό υπουργείο άμυνας συμμετέχει σ’ αυτοί του τύπου τις εννοιολογικές εργασίες από το περασμένο έτος,” πρόσθεσε ο αναπληρωτής πρωθυπουργός.

Σύμφωνα με τον Μπορίσοφ, οι συγκεκριμένες προθεσμίες θα εξαρτηθούν από τον τεχνολογικό κύκλο. ”Κατά κανόνα, αν πρόκειται να αρχίσει η μαζική παραγωγή, θα χρειαστούν από 7 έως 10 χρόνια,’‘ δήλωσε.

Το Καλοκαίρι του 2017 ο Μπορίσοφ, ο οποίος εκείνη την εποχή ήταν ο αναπληρωτής υπουργός άμυνας της Ρωσίας, δήλωσε οτι το Ρωσικό υπουργείο άμυνας και κατασκευαστές αεροσκαφών συζητούσαν τη δημιουργία ενός προοπτικού σχεδίου αεροσκάφους αιωρούμενης ανύψωσης και κάθετης προσγείωσης για τα μελλοντικά καταδρομικά που θα μεταφέρουν αεροσκάφη. Στη συνέχεα διευκρίνισε οτι το μαχητικό αεροσκάφος θα διαμορφωθεί πάνω μια σειρά αεροσκαφών κάθετης ανύψωσης του γραφείου μελετών Γιάκοβλεφ.

Αεροσκάφος Yak-141 πάνω σε ένα Σοβιετικό αεροπλανοφόρο κλάσης Κίεβο. Το γραφείο μελετών Γιάκοβλεφ άρχισε την εξέλιξη του πολλαπλού ρόλου υπερηχητικού μαχητικού αεροσκάφους VTOL Yak-141 στα μέσα της δεκαετίας του 1970. Το αεροσκάφος πραγματοποίησε την πρώτη του πτήση το 1987. Τα αεροσκάφη Yak-141 είχαν σχεδιαστεί για να συμμετέχουν στις Πτέρυγες των βαριών αεροπλανοφόρων, Νοβοροσίσκ, Μπακου (το μελλοντικό πλοίο Ναύαρχος Γκορσκόφ), Τιφλίδα (επί του παρόντος γνωστό ως Ναύαρχος Κουζνέτσοφ), Ρίγα (το μελλοντικό πλοίο Βαριάγκ) και Ουλιάνοφσκ. Το αεροσκάφος Yak-141 προσγειώθηκε για πρώτη φορά πάνω σε ένα αεροπλανοφόρο το 1991. Η παραγωγή του αεροσκάφους σταμάτησε το 2003.

Απόδοση/Μετάφραση απο το ”navyrecognition.com” για την Προέλαση.

7 Σχόλια

  1. Gunslinger32

    Σε μια αναζήτηση «Yak-141» που έκανα, μου έβγαλε αυτόματα στις πρώτες αναφορές αμέσως «yak-141 lockheed-martin», και στην συνέχεια περισσότερες αναφορές σχετικά με μια μεταφορά/πώλησης τεχνολογίας/τεχνογνωσίας απο την ρωσική εταιρία προς την αμερικανική, η οποία (σύμφωνα με διάφορες αναφορές) χρησιμοποίησε αυτές τις γνώσεις στο πρόγραμμα JSF για την σχεδίαση της έκδοσης STOVL των USMC/RN/AMI.

    http://www.military-today.com/aircraft/yak_141.htm

    http://aviationintel.com/yak-141-freestyle-the-f-35b-was-born-in-moscow/

    How The F-35 Joint Strike Fighter May Have Benefited from Soviet Technology
    By BRAD HOWARD on April 24, 2018

    https://taskandpurpose.com/f-35-yak-141-freestyle-vtol-jet/https://taskandpurpose.com/f-35-yak-141-freestyle-vtol-jet/

    Απάντηση
  2. Theognostos

    @Gunslinger32

    Δεν υπάρχει το ‘not invented here’ ‘syndrome’…ομως και κυρίως όταν γίνεται και καλύτερο οπως στην προκειμένη περιπτωση..με το F-35 Επειδη ημουν εκεί υπάρχουν πατέντες απο εταιρείες των ΗΠΑ …η τοποθέτηση ειναι απλά ενα λογικό συμπέρασμα …

    «US Navy studies in the 1960s evaluated Sea Control VTOL aircraft designed to operate from ships with smaller decks than from decks on traditional aircraft carriers. These proposed fighters would take off vertically with full loads. The Navy’s concept of operations would also require these aircraft operate as traditional carrier-launched fighters, which necessitated afterburning engines.

    This dual operational approach led to larger, heavier aircraft designs that needed more vertical thrust than could be provided by just the primary engine or engines. The most popular solution was to add small lift engines just aft of the cockpit to provide vertical thrust forward of the aircraft center of gravity. These designs were called Lift Plus Lift/Cruise. Allison, Rolls-Royce, and other engine manufacturers developed compact turbojet engines specifically for such applications. Various combinations of numbers and locations of engines were built and flown on several VTOL prototypes and experimental aircraft.

    Three-bearing swivel nozzle designs were studied by virtually all of the engine companies in the mid 1960s. The US Patent Office received applications for many variations of the 3BSD from Pratt & Whitney, General Electric, and even from Boeing Military Aircraft of Wichita, Kansas.

    By the late 1960s, Pratt & Whitney was designing and testing a three-bearing swivel nozzle for use on the Convair Model 200 Sea Control fighter. Design drawings dated 1967 show detail design layouts. The first nozzle was built and tested on a Pratt & Whitney JT8D in the mid 1960s. The tests included operating the nozzle in full afterburner with the nozzle deflected ninety degrees. The test rig was positioned to exhaust upward to avoid heating the ground under the test stand, though subsequent tests positioned the nozzle downward at the ground to assess the effects of ground proximity back pressure on nozzle performance.

    The Convair Model 200 was proposed in June 1972 to respond to the US Navy request for designs for a fighter/attack aircraft for the Sea Control Ships. The VTOL aircraft would have used a PW401 engine with an afterburning 3BSD plus twin Allison XJ99 lift engines located behind the cockpit for added vertical lift forward of the center of gravity to balance the aft nozzle thrust. To deal with ground environment generated by the combination of the afterburning rear nozzle and the high temperatures and pressures of the lift engines, the ships would be equipped with special vertical landing areas with metal grates to allow the hot air flow to pass through.

    This same request for designs led to the development of the Rockwell XFV-12 ejector augmented lift design. The Rockwell design was selected for prototyping but proved unable to produce enough thrust for vertical flight. Some have reasoned that the Navy selected the ejector design knowing that it would fail, thus eliminating a potential threat the smaller Sea Control Ships posed to the large Nimitz class carriers with conventional catapult and trap equipment. Whatever the case, the three-bearing swivel nozzle design was relegated to the file cabinets at Convair in San Diego, California.”

    Για μια καλή ανάλυση κοιτα εδώ.

    http://www.codeonemagazine.com/f35_article.html?item_id=137

    Απάντηση
  3. Gunslinger32

    @Theognostos

    Ο προβληματισμός στο όλο θέμα της κάθετης απο/προσγείωσης (σχετικά με το συγκεκριμένο αεροσκάφος) που απασχολεί αρκετούς ειδικούς και ερασιτέχνες δεν στηρίχθηκε ούτε προήλθε απο οποιοδήποτε σύνδρομο, αλλά σε πληροφορίες που είναι πλέον διαθέσιμες απο διάφορες σχετικές, αλλά και ουδέτερες πηγές.

    Ωστόσο θα έλεγα ότι το θέμα με τις πατέντες είναι μερικές φορές υπερεκτιμημένο, εφόσον είναι γνωστό ότι και αυτές αλλάζουν χέρια, με διάφορους τρόπους, όπως μεταδίδονται πληροφορίες για μυστικά(π.χ. Industrial espionage). Για αυτούς που ξέρουν που και τι να ψάξουν, αρκεί μια πρόχειρη έρευνα για ανακαλύψουν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι υπηρεσίες «ΝΣΑ/ΣΙΑ» συλλέγουν ευαίσθητες πληροφορίες οι οποίες χρησιμοποιούνται σε διάφορα αμυντικά προγράμματα και αλλού(εφόσον είναι και θέμα οικονομικό).

    Στην προκειμένη περίπτωση αρκετά στοιχεία λένε, ότι υπήρξε στενή συνεργασία με εταίρους εκτός των ΗΠΑ(αλλά και Ευρώπης), οι οποίοι συνεισέφεραν σημαντική τεχνογνωσία και εμπειρία στο πρόγραμμα JSF για την έκδοση STOVL. Αυτό είναι σημαντικό, επειδή οι εμπειρίες που έχουν δεν προήλθαν αποκλειστικά απο πρότζεκτ που σταμάτησαν αρκετά πρίν φτάσουν σε φάση σειριακής/μαζικής παραγωγής, αλλά απο προγράμματα που μπήκαν σε μαζική παραγωγή, όπως π.χ το σοβιετικό Yak-38(που βασίστηκε σε εργασίες που έγιναν στο experimental aircraft yak-36 απο το 1963), η το αγγλικό Harrier που κατασκευάστηκε αργότερα απο την MDD για το USMC με άδεια απο την αγγλική εταιρία. Η ουσία είναι για εμένα ότι υπήρξε αρκετά μεγάλη μεταφορα γνώσεων με έμπειρους σχεδιαστές/εταιρίες εκτός των ΗΠΑ, οι οποίες νομίζω ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην σχεδίαση/ανάπτυξη. Αυτό αναφέρθηκε και απο μηχανικούς που συμμετείχαν και σε αμερικανό-ευρωπαϊκά αμυντικά προγράμματα(στην αεροναυπηγική).

    Όσον αφορά την εμφάνιση, όπως μου φαίνεται εμένα υπάρχουν αρκετές εντυπωσιακές ομοιότητες μεταξύ ενός yak-141 και του JSF, όχι μόνο στην διαμόρφωση/διάταξη των ακροφύσιων και του lift fan, αλλά στο σύνολο του σχεδίου. Αν «πλαγιάσεις» τα intaktes στο ρωσικό μοντέλο(που θυμίζει και ένα μονοκινητήριο MiG-31 σε έκδοση STOVL) με το επάνω μέρος κατά 90° προς τα έξω θα έχεις οπτικά αν και πιο χοντροκομμένη (εφόσον το νεότερο είναι και «ντυμένο» σε φόρεμα στέλθ) την ίδια εμφάνιση με ένα JSF, που θα έδειχνε σαν Body lifting(κάτι σαν Facelift, αλλά ολόσωμο δηλαδή). Οπότε νομίζω ότι έχουμε δυο αεροσκάφη με κοινά οπτικά χαρακτηριστικά, στα σημεία του κάθετου σταθερού, στα Jet intakes(μια σε κάθε πλευρά), στην άτρακτο που είναι φαρδιά πλατιά, στο σημείο των horizontal stabiliser με το ακροφύσιο ανάμεσα, όπως και στο «σβέρκο» ακριβώς πίσω απο το πιλοτήριο στο επάνω μέρος όπου είναι το «καπάκι» για το liftfan, για να μην παρεξηγηθώ, μηλάω για similar design, όχι για ολόιδιο αεροσκάφος εφόσον το νεότερο είναι στέλθ σχέδιο.

    Για παράδειγμα η παρακάτω φωτογραφία που δείχνει ένα προηγούμενο σχέδιο του σοβιετικού μοντέλου.

    Σε περίπτωση που το παραπάνω παράδειγμα δεν αρκεί, πρόσεξε τις παρακάτω φωτογραφίες (ελπίζω να εμφανιστούν για να μη χαθεί το νόημα) και πες μου αν το F-22 θα μπορούσε να είναι στην ουσία ένα ντυμένο Eagle με νέα ηλεκτρονικά και κινητήρες και σε ντιζάιν χαμηλής παρατηρησιμότητας(η αν θέλεις έτσι ένα stealth coated Eagle), αυτό το αναφέρω επειδή θυμάμαι μια παλαιότερη αναφορά σε περιοδικό σχετικό με τα θέματα πολεμικών αεροσκαφών, όπου έλεγε ότι στην ουσία ο «Ράπτορ» είναι ένας «αετός» με φορεσιά χαμηλής παρατηρησιμότητας και νέα ηλεκτρονικά(avionics, Radar, Engines).

    Εδώ ίσως να έρχεται ακόμα πιο κοντά στο F-22 εξαιτίας του κάθετου σταθερού.

    Παραθέτω επιπλέων σχετικές αναφορές, για την συνεργασία της P&W με εταιριες εκτός των ΗΠΑ, στην ανάπτυξη του κινητήρα για την έκδοση κάθετης απο/προσγείωσης.

    «Pratt & Whitney’s F135 propulsion system is the engine of choice for the F-35 Lightning II, fifth generation, advanced, single-engine tactical fighter developed by Lockheed Martin in conjunction with BAE Systems and Northrop Grumman.»

    «Pratt & Whitney has partnered with the best aerospace companies in the world to manufacture critical components of the F135,»

    https://www.pw.utc.com/products-and-services/products/military-engines/F135-Engine/

    «Rolls-Royce LiftFan Adds STOVL Operations to F-35’s Capability
    by Richard Gardner – June 16, 2016,

    UK engine maker Rolls-Royce was the key to providing the advanced technology propulsion solution that could be integrated into a supersonic, low observable airframe. By deciding to partner (through BAE Systems) with the U.S. JSF Program, the UK abandoned its own advanced Harrier replacement projects to cooperate in building a joint STOVL version of the JSF and to share development costs and benefit from the 3,000-plus production program envisioned for the new multi-role aircraft.»

    https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-06-16/rolls-royce-liftfan-adds-stovl-operations-f-35s-capability

    Απάντηση
    • Theognostos

      Gunslinger32

      Οπως πάντα βάζεις καλες φωτο….και πληροφορίες απο ιστοσελίδες …δεν ειμαι σίγουρος εάν κοιταξες την πηγή που παρέθεσα.

      Γράφει.

      “Russian Swivel Nozzle Designs

      A great deal of misinformation has appeared on the Internet regarding the relationship of the Soviet Yak-41 (later Yak-141), NATO reporting name Freestyle, to the X-35 and the rest of the JSF program. The Pratt & Whitney 3BSD nozzle design predates the Russian work. In fact the 3BSD was tested with a real engine almost twenty years before the first flight of the Yak.

      Throughout the 1970s and 1980s, the Soviet Navy wanted a supersonic STOVL fighter to operate from its ski jump equipped carriers. At what point the Yakovlev Design Bureau became aware of the multi-swivel nozzle design is not known, but the Soyuz engine company created its own variant of it. The Yak-41 version of the nozzle, from published pictures, appears to be a three-bearing swivel duct with a significant offset “kink.” The Yak-141 also used two RKBM RD-41 lift engines – an almost identical arrangement to the Convair Model 200 design. The aircraft was also re-labeled as a Yak-141 to imply a production version, but no order for follow-on series came from the Russian Navy.

      The Yak-141 was flown at the Paris Airshow in 1991. The flight displays of the Yak were suspended when the heat from the lift engines started to dislodge asphalt from the tarmac. At the 1992 Farnborough show, the Yak was limited to conventional takeoffs and landings with hovers performed 500 feet above the runway to avoid a repeat performance of asphalt damage. But the Yak-141 does deserve credit for being the first jet fighter to fly with a three-bearing swivel nozzle – twenty-five years after it was first designed in the United States.”

      Για του λογου το αληθές γίνεται πανδαιμόνιο Πληροφορίες συλλέγουν όλοι..Ρωσια Κίνα Η.Β …κτλ…(έστω και απο ιστοτοπους οπως εδω…ισως μονο η Ελλάδα δεν συλλέγει πληροφορίες😉) για το ποιος θα πάρει (αντιγράψει κλέψει κ.ο.κ) και η Ρωσία χρειαζόταν χρήματα 💰 ρευστό…οποτε μέσω της Λ. Μ. έλαβε η Ρωσικη εταιρεία ένεση και η Λ.Μ πακέτο. Κάτι παρόμοιο εγινε και με το πρωτο Airbus A300 το οποίο πλήρης αντιγραφή του McDonnell Douglas σχεδίου αεροσκάφους που πουλησε η McDonnell (νυν. Boeing) μόλις αγόρασε έγινε συγχώνευση των δύο εταιριών. Ετσι η Airbus ειχε την δυνατότητα να βγει στην αγορά σχετικά γρήγορα..και οχι μετά απο είκοσι χρονια. Φυσικά αυτές οι πωλήσεις γίνονται με την ευλογια των εκάστοτε κυβερνήσεων (!! Say what?) οταν οι μεγάλοι πανε να παίξουν λίγο γκολφ….ολα είναι θέμα πολιτικής..επειτα οι υπόλοιποι δουλεύουν τις λεπτομέρειες.

      Μην ξεχναμε και την συνεργασία για τις μηχανές RD (σε ανοικτή στο κοινό παρουσιαση της ΝΑΣΑ αναφέρθηκε οτι ειναι προτιμότερον να υπάρξει συνεργασία και οι πρώην ανταγωνιστές να δουλεύουν για την ΝΑΣΑ εφόσον εχουν τεχνολογία ακομη και στο πώς να κανουν ανακύκλωση των ούρων των κοσμοναυτων για μετέπειτα χρησιμοποίηση ως ύδωρ.)

      Δεν υπάρχει πρόβλημα να αφομοιώνονται τεχνολογίες να γινονται καλύτερες και να βγαινουν καινουργια προϊόντα.

      Όπως ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτηση οι ΗΠΑ κάλλιστα μπορούσαν να είχαν μια προηγμένη έκδοση του F22 συν FB22

      https://tinyurl.com/yag7k5f2

      Ειναι λογικό να γίνεται σύγκριση δεδομένων επιτυχημένων συστημάτων και να προωθείται μετέπειτα μια βήμα προς βήμα καινούργια σχεδιαση. Αυτο ομως δεν σημαινει ότι είναι το ιδιο αεροσκάφος με μικρές παραλλαγές.
      Η αεροδυναμική αεροσκαφών στελθ έχει πολυ δουλειά και τα μαθηματικά δεν ειναι οι απλές εξισώσεις που πρωτοεμφανίστηκαν σε Ρωσική έκδοση (άσχετη γενική έκδοση από το παρον θέμα απλα θεωρητική ομως οι ΗΠΑ αναγνώρισαν την αξία και την αξιοποίησαν. ). Το F-22 μπορει να έχει similarities με το F-15 όμως εκεί τελειώνει. Δεν είναι απλα αντιγραφή βαλαμε και στελθ και 2D vectoring edge allignement και τελειώσαμε. Εαν ηταν ετσι η McDonnell Douglas/Boeing θα ειχε κερδίσει με αναβάθμιση του F-15 σε στελθ και επιπλέον θα είχε κατι να προσφέρει καλύτερο απo το X-32. Όμως;

      Το F-35 είναι ενα αεροσκάφος baby brother of
      F-22 κομμένο ραμμένο γυρω απο ότι χρειαζόταν το ναυτικό (εφόσον έκλεισε το δικό τους πρόγραμμα εκεί αν και αναβαθμισμένα Stealth F-14 μηχανή κτλ και με εσωτερικα οπλικά συστήματα κατα την ταπεινή μου γνώμη θα έκαναν καλη δουλειά μην ξεχναμε οτι τα F-14 χρησιμοποιήθηκαν και ως βομβαρδιστικά) συν και τα υπόλοιπα κρατη της συμμαχίας…

      Το lift fan STOVL εφόσον έδειξε ότι ειναι εφικτή τεχνολογία και έγιναν πολλες συζητήσεις για το εάν αναβαθμισμένες μηχανές του Χαρριερ θα έκαναν την δουλειά όμως το Lift Fan περιστροφικη παραγωγή απο την κυρία μηχανή (η οποία είναι και badass system) κέρδισε και η Ρολλς ηλθε στο πρόγραμμα.

      Δεν ειναι της Ρολλς…

      Paul Bevilaqua, Chief Engineer of Lockheed Martin Advanced Development Projects (Skunk Works), invented the lift fan propulsion system. The concept of a shaft-driven lift-fan dates back to the mid-1950s. The lift fan was demonstrated by the Allison Engine Company in 1995-97..

      Η μηχανή του F-35 είναι τοσο δυνατή ώστε δυναται να παραγει excess power ώστε τα υπόλοιπα ηταν πλέον ‘details’ example.. Do we need a clutch system if yes what type how would this work.. What type of inlet doors should be used and why.. How would the controls work contdol logic etc…etc

      Δηλαδή αγαπητέ Gunslinger32 ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ να κοιτάμε μονον τις ομοιότητες αλλα και τις διαφορές και στις λεπτομέρειες οι οποίες λεπτομερειες φέρουν ένα νέο οπλικο σύστημα με καινούργιες καινοτομίες ωστε μπορεί να μοιάζει αλλά δεν ειναι το ίδιο.

      Τις προάλλες οδηγούσα. Στα φανάρια μπροστά μου είχα μια BMW διπλα της ενα άλλο αμάξι παραδίπλα ενα άλλο και μετέπειτα ενα άλλο..(τέσσερις λωρίδες) φαινομενικα ολα έμοιαζαν…οποτε κάποιοι αντέγραψαν …αλλους…σε γενικές γραμμές ολα είχαν και το shark fin…ομως μια ηταν η BMW …και αλλο το κορεατικο….και άλλο το γιαπωνέζικο…κτλ…

      Να είσαι καλά

      Απάντηση
  4. Gunslinger32

    @Theognostos

    Σε ευχαριστώ για τις εξηγήσεις και για την επισήμανση(στο συγκεκριμένο απόσπασμα του άρθρου στο COM), ασφαλώς δεν έμεινα στην παρατήρηση των οπτικών ομοιοτήτων στο θέμα, για αυτό ανέφερα και διαφορές στα ηλεκτρονικά όπως και αλλά σημεία(λεπτομέρειες στο εσωτερικό/εξωτερικό) των συγκεκριμένων αεροσκαφών, για αυτό έγραψα ότι δεν πρόκειται για ίδια αεροσκάφη σε νέο στέλθ ντύσιμο). Μίλησα μόνο για (οπτικές) similarities στο ντιζάιν γενικά. Αλλιώς θα μπορούσα να γράψω απλά, ότι Eagle = Raptor η Yak = JSF VTOL, και να απαλλαχτώ έτσι απο το πολύ γράψιμο. Επίσης θα μπορούσα να «συμπεράνω», ότι το σουηδικό Γκρίπεν είναι «απλά» ένα Convair 200 της σημερινής εποχής σε έκδοση CTOL(η ομοιότητα είναι πάντως εντυπωσιακή 😉), δεν είναι όμως έτσι, εφόσον παίζουν διαφορετικά υλικά, ηλεκτρονικά, αεροηλεκτρονικός εξοπλισμός, και πολλά άλλα εξαρτήματα.

    Για τα μαθηματικά παρόλο που δεν είμαι μαθηματικός(ούτε κατέχω γνώσεις στα ανώτερα μαθηματικά), θέλω να πω (αν και συμφωνώ ότι δεν είναι τα ίδια με τα οποία ξεκίνησαν), ότι τα μαθηματικά και η φυσική επιστήμη είναι για όλους ίδια, με τους ίδιους περιορισμούς, όλες οι ασκήσεις (προβληματισμοί) έχουν μια βάση απο την οποία ξεκινούν, απο την μέση δεν νομίζω όμως να ξεκινάει καμία εξίσωση, απο τα λίγα που γνωρίζω πάντως. Συνεπώς για να προχωρήσουν οι υπολογισμοί χρειάζεται η βάση απο τις αρχικές έρευνες, η τουλάχιστον είναι προτιμότερο να υπάρχουν γνώσεις/στοιχεία απο προηγούμενες έρευνες. Αυτά σε γενικές γραμμές, για να μη γίνομαι κουραστικός σε ένα θέμα που δεν έχω αρκετές γνώσεις.

    Convair Model 200
    http://up-ship.com/blog/?p=10553

    Επειδή ανέφερα τους «αετούς» σαν μέσα αναχαίτησης και εναέριας υπεροχής, θέλω να θέσω έναν επίσης (κατά την γνώμη μου) σημαντικό προβληματισμό. Στο ερώτημα που απασχολεί επίσης πολλούς (ειδικά στην Ελλάδα) «to stealth, or Not to stealth..;» 🤔, θέλω να παραθέσω και μια ενδιαφέρον άποψη. Όχι για να στηρίξω την άποψη αρκετών που λένε ότι τα αεροσκάφη χαμηλής παρατηρησιμότητας δεν αξίζουν τα έξοδα που έχουν στην αγορά και λειτουργεία, αλλά για να θέσω έναν προβληματισμό στην ελληνική περίπτωση, όπου η αναχαίτηση και το Show of Force (η presence, στα πλαίσια του δόγματος της «αποτροπής») είναι το κύριο αντικείμενο στον καθημερινό αγώνα των ιπτάμενων της ΠΑ απέναντι στις προκλήσεις των γειτόνων. Να σημειωθεί ότι η επίδειξη δύναμης(Show οf Force) εχει μόνο νόημα όταν αυτή γίνεται και φαίνεται.

    Όταν η λογική σε ένα αεροσκάφος χαμηλής παρατηρησιμότητας είναι να μη φαίνεται στον αντίπαλο, ποιός ο λόγος να το αποκτήσεις όταν η επίδειξη του επιβάλλεται, χωρίς πρόθεση/σκοπό για χρήση όπλων;

    Αν θυμάμαι σωστά παλαιότερες αναφορές, η εκπαίδευση των ιπτάμενων στα πρώτα μαχητικά Χ/Π της USAF , γινόταν μόνο νύχτα(σε μια έρημο), όπως αργότερα και οι τακτική εκπαίδευση, αλλά και οι πραγματικές αποστολές στον περσικό κόλπο, όπου έγινε η πρώτη χρήση σε πόλεμο του αεροσκάφους(με ονομασία που υπονοούσε αποκλειστικά νυχτερινή χρήση). Η επίδειξη ισχύς στην προκειμένη περίπτωση γινόταν με την χρήση όπλων, πράγμα που δεν είναι ο κανόνας, αλλά ισχύει μόνο σε ακραίες περιπτώσεις στην ΠΑ.

    Here’s when an F-15 is better than an F-22 or an F-35

    Alex Lockie

    25.08.2016

    «In a recent interview with Business Insider, Justin Bronk, a research fellow specializing in combat airpower at the Royal United Services Institute, revealed why the F-15, originally introduced four decades ago, is still more useful than either the F-22 or the F-35 in certain situations.

    The F-15 is a traditional air-superiority fighter of the fourth generation. It’s big, fast, agile, and carriers lots of weapons under the wing where everyone can see them. For that last reason, it’s terrible at stealth, but the other side of the coin is that it’s perfect for intercepting enemy aircraft.»

    Η συνέχεια εδώ 👇

    https://www.businessinsider.de/when-f-15-better-than-f-22-f-35-2016-8?r=US&IR=T

    Απάντηση
    • Theognostos

      @Gunslinger32

      Αγαπητε οσο και εαν φαινεται παραξενο ειχα την πολυ καλη τυχη να εχω στο Ελληνικο ναι Κυριε, μαλιστα Ελληνικο Γυμνασιο για τα Μαθηματικα Καθηγητη Πανεπιστημιου! ( τοτε υπηρξε ‘Πρακτικο και Κλασσικο ασχετα εαν εμεις καμαμε και περισσοτερα αρχαια Ελληνικα και Φιλοσοφια και Ιστορια στο ‘πρακτικο’ ) Επισης για Φυσικη ειχα καθηγητη πανεπιστημιου με Δοκτορατο στην Πυρηνικη Φυσικη απο την Γερμανια. Επειτα μαζι με δουλεια που δουλευα φτιαχνοντας φυλλο για μπακλαβα και καταιφι, πηγαινα και σε σχολη οπου επαιρνα και τα GCE’s οποτε ημουνα αρκετα απασχολημενος. Για υπνο εμαθα οτι δυο η τρεις η τεσσερις ωρες αρκουν εαν κοιμηθιει ο ανθρωπος σωστα (αλλη συζητηση ). Στο Πανεπιστημιο ειχα εναν μαθηματικο καθηγητη πανεπιστιμου στα μαθηματικα ο οποιος πηρε το δοκτορατο οταν ηταν δεκατεσσαρων χρονων! Μετεπειτα ειχε και αλλα εαν θυυμαμαι σωστα τεσσερα Δοκτορατα στις επιστημες και μιλουσε εξη γλωσσες. Μην σου φανει παραξενο οτι ηταν ενας πολυ απλος ανθρωπος και μαζι ξεκουραζομασταν κατω απο την μηχανη ενος παλιου ντατσουν που ειχε για να αλλαξουμε λαδια και να φτιαξουμε τις ταχυτητες κ.ο.κ ( τι διαφορικο και τι διαφορικες εξισωσεις δεν εχει και μεγαλη ‘διαφορα’ εγω γελαμε) Ημουν τοτε και Τ.Α

      Σχετικα με την Convair ειχε αρκετες πρωτοποριακες εξελιξεις σχεδιων ομως και παλι ολα καταληγουν στην πολιτικη βουληση και εννοω και ποιες εταιρειες θα επιβιωσουν μετα απο την αποφαση της κυβερνησεως για την συγχωνευση εταιρειων κτλ κτλ…Εαν δεν υπηρξαν τα anti-trust laws τοτε οι μεγαλες εταιρειες θα αγοραζαν τις εταιρειες για τις μηχανες subsidiaries …θα ειχαν ολα πακετο…

      Σχετικα με το F-15 πολυ καλο αεροσκαφος ομως αυτα τα γραφομενα δεν στεκουν στην σημερινη εποχη. Μια ματια στο flight envelop των αεροσκαφων αρκει.

      http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=12343&t=1&sid=ae6744cd8a3c58ad07fe2752b8e84f19

      etc…etc…

      Ας βαλουν οτι θελουν σε οποιο συστημα θελουν εαν δεν δυναται να φτασει στο σημειο οπου η εκτοξευση ειναι εφικτη χωρις να καταρρφθει τοτε ‘ Auf Wiedersehen’ Ενεκα και αυτου του γεγονοτος οτι δηλαδη η αμυνα παραγει συστηματα αρκετα μεγαλου βεληνεκους και ακριβειας βλεπουμε οτι η τεχνολογια στελθ γινεται απαραιτητη ειτε σε αεροσκαφη ειτε σε πυραυλους πλευσης κ.ο.κ

      http://www.ausairpower.net/PDF-A/AA-Raptor-0406.pdf

      Sensor Fusion in Stealth Kiss Ass Platform

      το F-35 εχει και updated sensor fusion.

      Θεωρω οτι thrust vectoring ειναι μια τεχνολογια η οποια ακομη αναπτυσεται οπως και η τεχνολογια στελθ. Τωρα το πως επιτυγχανεται σε ποιο σημεια του σκαφους και ετσι δινοντας την δυνατοτητα σμικρυνσης των καθετων και οριζοντιων επιφανειων η και την ελλειψη τους ( και γιατι οχι) ειναι ‘απλα μαθημαικα’ .Μην ξεχναμε οτι παραλληλα εχουν επελθει και βασικες αλλαγες στα υλικα και στην εργοστασιακη παραγωγη. Πριν μερικα χρονια ειχαμε single crystal blade now we have blisks….. composites …nano-tech etc. Και οχι μονον στην αεροδιαστημικη αλλα και σε αλλες επιστημες με πρωταρχικο σκοπο και τα human factors.

      Ομως και τα 4ης γεννιας αεροσκαφη θα δουλευουν παρεα με τα 5ης γεννιας αεροσκαφη και ναι οταν ανοιξουν οι τρυπες τοτε οχι μονον τα F-15 with great weapons loads αλλα και σχεδον ολα τα υπολοιπα assets θα λαβουν το μυνημα για να μπουν δυναμικα στην μαχη. Η θεωρια του στελθ δεν εχει αλλαξει Και στην αρχαιοτητα ειχαν οτι στελθ μπορουσαν εστω και κλαδια …κτλ…

      Οσον αφορα το μελλον…τουλαχιστον σε προσωρινη φαση για την Ελλαδα ειναι μια καλη επενδυση ( περαν του IRST etc as mentioned in earlier discussions) θεωρω την εεμδυση σε συστηματα τα οποια διδουν λαθος στιγμα δηλαδη πολλαπλασιαστες στιγματων στον αντιπαλον ωστε να νομιζει οτι ερχονται ας υποθεσουμε εκαεξη Φ-16 η Μιραζ Αυτο θα δημιουργησει πονοκεφαλους στο αντιπαλον και ειναι και αυτο ενα ειδος ‘στελθ’ εφοσον το αληθινο αεροσκαφος εστω δυο θα βρισκονται καπου αλλου. Εφοσον η Ελλας ανοικει εις την δυση υπαρχουν συστηματανα αγορασει τεχνολογια και να παραγει με license στην Ελλαδα. Επειτα suppression ‘growler’ technologies Θεωρω οτι ειναι απαραιτητες για μια συγχρονη αεροπορια.

      Ενταξει αυτα για τωρα σε αυτο το θεματακι να εισαι (ειστε ολοι) καλα

      Απάντηση

ΔΕΝ επιτρέπονται απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί εναντίον στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας. Υποβάλλοντας το σχόλιο σου επιβεβαιώνεις ότι έχεις διαβάσει και αποδεχθεί τους όρους χρήσης και σχολιασμού του ιστοτόπου. Η ευθύνη των σχολίων (αστική και ποινική) βαρύνει τους σχολιαστές. Οι απόψεις που εκφράζονται δεν αντιπροσωπεύουν εκείνες της "Προέλασης" και δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως τέτοιες.

Σχολιάστε

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

Αρέσει σε %d bloggers: