Στα σκαριά η απόκτηση δύο φρεγατών “FREMM” από τη Γαλλία

[dropcap size=small]Έ[/dropcap]γγραφο αίτημα για έναρξη συζητήσεων με σκοπό την απόκτηση δύο φρεγατών τύπου FREMM αναμένεται να στείλει η ελληνική κυβέρνηση στο Παρίσι εντός του επόμενου μήνα.

Οι επαφές ανάμεσα σε Ελλάδα και Γαλλία θα γίνουν αρχικά σε στρατιωτικό επίπεδο, ξεκινώντας από τον Φεβρουάριο, όταν αναμένεται να έχει φθάσει στο Παρίσι και το σχετικό έγγραφο από την ελληνική κυβέρνηση. Καλά πληροφορημένες πηγές ανέφεραν ότι η συγκεκριμένη κίνηση έρχεται σε συνέχεια σχετικής προφορικής συμφωνίας ανάμεσα στον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα και τον πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας Εμανουέλ Μακρόν, κατά την επίσκεψη του τελευταίου στην Αθήνα τον περασμένο Σεπτέμβριο.

Αρχικός στόχος της Αθήνας είναι η επίτευξη συμφωνίας για δύο φρεγάτες πολλαπλών ρόλων τύπου FREMM και οι πλέον αισιόδοξοι θεωρούν ότι πιθανότατα θα μπορούσε να επεκταθεί κατά δύο ακόμη πλοία (δηλαδή, συνολικά τέσσερις). Ωστόσο, λόγω του αρκετά υψηλού κόστους ανά μονάδα (500-600 εκατ. ευρώ ανά φρεγάτα), οι ίδιες πηγές ανέφεραν ότι η Αθήνα είναι προετοιμασμένη να συζητήσει για την εναλλακτική προμήθεια γαλλικών κορβετών τύπου Gowind.

Οι συγκεκριμένες κορβέτες συνιστούν αρκετά πιο οικονομική λύση. Σε κάθε περίπτωση στις προδιαγραφές του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.) προκρίνονται οι FREMM, ως φρεγάτες με ενισχυμένες αντιαεροπορικές δυνατότητες και, κυρίως, προβολή παρουσίας στην Ανατολική Μεσόγειο, η οποία αποκτά αυξανόμενη σημασία για την Ελλάδα, αλλά και τον χώρο συνεργασίας με Κυπριακή Δημοκρατία και Ισραήλ. Σημειώνεται ότι η προμήθεια σύγχρονων φρεγατών κρίνεται από το ΓΕΕΘΑ αλλά και το ΓΕΝ ως απόλυτης προτεραιότητας, αφενός λόγω της γήρανσης του υφιστάμενου στόλου, αφετέρου λόγω της διαφαινόμενης αύξησης της ανάγκης παρουσίας της Ελλάδας στην ανοιχτή θάλασσα.

Προμήθεια λέμβων

Τον Φεβρουάριο πιθανότατα θα προχωρήσει και η προμήθεια λέμβων υψηλής ταχύτητας τύπου Mark-V (μήκους 25 μέτρων), η αποδέσμευση των οποίων έχει ήδη εγκριθεί από το αμερικανικό Κογκρέσο, ενώ εστάλη και η σχετική επιστολή αποδοχής (Letter of Acceptance).

Στις ΗΠΑ θα μεταβεί τον Φεβρουάριο αντιπροσωπεία Ελλήνων αξιωματικών, οι οποίοι θα επιθεωρήσουν τις συγκεκριμένες λέμβους, που θα χρησιμοποιηθούν για τη μεταφορά των βατραχανθρώπων του Π.Ν. Η συγκεκριμένη προμήθεια ακολουθεί την πρόσφατη συμφωνία με τις ΗΠΑ για την απόκτηση 70 ελικοπτέρων ΟΗ-58D Kiowa Warrior, η οποία εγκρίθηκε και οριστικά από το ΚΥΣΕΑ και εκτιμάται ότι θα αποτελέσει σοβαρή αναβάθμιση του οπλοστασίου της Αεροπορίας Στρατού.

Οι πρώτες αφίξεις των ελικοπτέρων θα αρχίσουν εντός του 2018 και η αρχική επιχειρησιακή ικανότητά τους αναμένεται να έχει επιτευχθεί έως το 2019. Στόχος του αρχηγού ΓΕΣ Αλκ. Στεφανή είναι η κατά το δυνατόν ταχύτερη ένταξή τους στις δομές της Αεροπορίας Στρατού με διασπορά τους στα νησιά του Αιγαίου. Από τα 70 ελικόπτερα, τα 36 θα φθάσουν στην Ελλάδα με τον πλήρη εξοπλισμό τους. Τα υπόλοιπα θα χρησιμοποιηθούν για εκπαίδευση και ανταλλακτικά.

Βασίλης Νέδος

Πηγή: Έντυπη έκδοση της εφημερίδας “Η Καθημερινή” (12 Ιανουαρίου 2018).

Facebook
Twitter
LinkedIn
Reddit
Telegram
Doukas Gaitatzis

Doukas Gaitatzis

Παρατηρητής και ιστογράφος θεμάτων αμυντικής τεχνολογίας. Δεσμευμένος με τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις και παθιασμένος με οτιδήποτε στρατιωτικό.

43 Απαντήσεις

  1. Νομίζω ότι η αναφορά για την τιμή αγοράς των πλοίων είναι προχθεσινή, και δεν έχει σχέση με το σημερινό κόστος των πλοίων.
    Οι μονάδες για το Μαρόκο κόστισαν γύρω στα 650 εκατ $(ανά μονάδα), και οι Ιταλό-γαλλικές 100 εκατ. παραπάνω(ανά μονάδα). Αν μαζί με τα παρελκόμενα φτάνουν το 1 δις (ανά μονάδα), όπως αναφέρθηκε σε διάφορες δημοσιεύσεις, ίσως οι μικρότερες Gowind να είναι πιο κοντά στις οικονομικές δυνατότητες μας(χωρίς να γίνει αναγκαία μια πώληση άλλων μονάδων, όπως συνέβει στην περίπτωση για την αναβάθμιση των γερακιών, σύμφωνα με την αναφορά στο Δούρειος Ίππος*)

    Αν γίνει όντως κάτι και έρθουν(όντως; που φαίνεται όμως λίγο δύσκολο) αλλά χωρίς μια προετοιμασία για τους Scalp Naval(VLS Sylver A-70), θα γίνει πάλι μισή δουλειά και ένας χλιαρός συμβιβασμός. Ένα θέμα θα είναι όμως και η ένταξη ενός νέου αντιαεροπορικού όπλου, για μικρές και μεγάλες αποστάσεις στο οπλοστάσιο των ΕΕΔ.

    *
    «Στην ουσία η «διαχείριση» των ελληνικών F-16 Block 30 πέρασε στην Lockheed Martin και βρέθηκε η εναλλακτική λύση των ΗΑΕ, που είναι πρόθυμα να αγοράσουν το σύνολο των 32 αεροσκαφών.»

    http://www.doureios.com/wp/2018/01/04/2018-η-ανατολή-της-μνημονιακής-πολεμικ/

  2. [email protected] ….μικρότερο εκτοπισμα -αρα και κοστος!! πιο ισχυρο ρανταρ με πραγματικες αντιβαλλιστικες και αντιεροπορικες δυνατοτητες ..και ευκαρια να αναλάβουμε καποιο ουσιαστικο υποκαταστευαστικο εργο κατα την αναπτυξη της…

    1. Στα πολεμικά πλοία,το κόστος δέν είναι σε άμεση συνάρτηση με το εκτόπισμα,αλλά με τα εγκατεστημένα συστήματα.
      Το εκτόπισμα αποτελεί κλάσμα του συνολικού κόστους,με το οπλικό δυναμικό να κατέχει την μερίδα του λέοντος.

      1. Η Αγορά τότε Γαλλικών πλοίων με εντελώς άγνωστα στο ΠΝ όπλα, θα εκτοξεύσει το κόστος. Γιατί δεν πάνε Γερμανία για να ζητήσουν 2 F-124 ή Ολλανδία για 2 LCF ή ακόμη στην Ισπανία για 2 F-100;

      2. Gunner,επειδή το έργο με τις FREMM έχει ξαναπαιχτεί,θα πουλήσουν πρόσχημα ότι θα πάνε πακέτο με Scalp Navale,μετά,όταν (νομίσουν) ότι το πράγμα ρυθμίστηκε,θα το σκεφτούν πιό «ώριμα»,και θα διαπιστώσουν ότι τα Scalp Navale,δέν είναι αυτό που κατα προτεραιότητα χρειαζόμαστε.
        Έτσι θα ισχύσει το λαϊκό γνωμικό «φάγαμε το βιό,μας έμεινε το χτικιό».

  3. Εντυπωσιακά νέα! Θα ξεκινησω λιγο αναποδα…

    Εχουμε… 12-14 φρεγάτες… πολλές ειναι για αποσυρση. Αλλες ομως, μπορουνε να υπηρετησουν μια δεκαετια ακομα με τον καταλληλο εκσυγχρονισμο. Θα της παρατησουμε? Δλδ θα παμε να πάρουμε 2 πλοια και θα αποσυρουμε 14? Δεν βλέπω και κανενας αλλος σύμμαχος να αποσύρει τίποτα να αντικαταστήσουμε τα δικα μας δλδ.

    Περαν αυτου… 2 FREMM = ΤΙΠΟΤΑ. H θα πάμε για 2+2 (κατ ελαχιστον) ή ας αφήσουμε τις αποσπασματικες παραγγελιες γιατι μακροχρονια ζημιωμενοι βγαίνουμε. Και για ποιες FREMM μιλάμε? Την καλη εκδοση με δυνατοτητες A/Α περιοχής… ή την πρώτη φουρνιά με άμυνα σημείου? Αν ειναι οι δεύτερες… ουτε τζάμπα τολμω να πω. Με το 1/10 των χρηματων που θα ζητησουν κανουμε καινουργιες τις Meko.

    Γενικά, μπορουμε να κάνουμε μια καλη αρχή… αλλα δεν θα κάνουμε. Θα προμηθευτουμε πάλι κουφάρια χωρίς τα σωστα συστηματα πάνω.

    Αν εχουμε λεφτά ας τα ριξουμε στον εκσυγχρονισμο οσων έχουμε, ας πάρουμε επιτελους τορπιλες για τα υποβρυχια, ας πάρουμε τα 2 εξτρα υποβρυχια που ειχαμε συμφωνησει με τον Αιγυπτιο και… βλέπουμε…

  4. ειναι καιρός η Ελλάς νά αποκτήσει τήν δυνατότητα πλήγματος βαθιά στήν ενδοχώρα του αντιπάλου με το Ελληνικό ναυτικο…το οποιον επισης χρειαζεται μακρου βεληνεκους ΑΑ & Anti submarine & anti ship ολα σε ένα πακέτο οι ρώσοι εδειξαν την δυνατοτητα πυραυλων πλευσης απο σχετικα μικρα πλοια…ακόμη και τα υποβρύχια πρέπει να εχουν αυτην την δυνατοτητα

    1. Aς μη χανουμε το δασος.Για αυτα τα πληγματα υπαρχει η ΠΑ και καλλιστα θα μπορουσε να γινει με κλασμα του κοστους και του κινδυνου με συστηματα τυπου Deep Strike.
      Oi Φ/Γ προοριζονται για Α/Α περιοχης,αρα και οι Gowind δεν κανουν παρα μονο για αντικατασταση των »S» εξ ισου
      επιτακτικη αναγκη.

      1. Ολα τα σοβαρα κρατη εχουν η αναπτυσουν την δυντοτητα που εξηγησα. Η Ελλας θα πρεπει να αναπτυξει και αυτην την δυνατοτητα περαν της δυνατοτητας διοτι γινεται ενας μεγαλος πονοκεφαλος στον αντιπαλο διοτι δεν γνωριζει απο που θα πληγει βαθια. Η πολεμικη αεροπορια τι να πρωτοκανει οταν αρχισει ο πολεμος…η μηπως οι σκαλπ που εχει η Ελλας τωρα αρκουν…η θεση μου ειναι πως οχι… οσο για επιπλεον βαθυ συνεχες κτυπημα εφυγε με την αποσυρση των Α7. Οι κυψελες θα πρεπει να δεχονται ειτε ΑΑ ειτε επιφανειας εδαφους πυραυλους αυτη ειναι η θεση μου.

  5. έγω παντως νομιζω οτι μας συμφερουν οι φρεμ και τα προιοντα mbda περισσοτερο απο τα αμερικανικα και τα λοιπά και μ αρεσουν κιολας οι γαλλιδες

  6. Οπωσδηποτε η ουσιαστικη πρόοδος θα είναι να έρθουν με τα πληρη και σωστά οπλικά συστήματα. (Αν ερθουν). Ότι είναι να γίνει όμως ας γίνει γρήγορα.
    Υ.Γ. Απαραίτητος ΚΑΙ ο εκσυγχρονισμος των 4 ΜΕΚΟ

    1. Iσως με το κοστος των 2 Φρεμμ θα ηταν ορθοτερο να αγοραστουν 2-3 Gowind προς αντικατασταση αντιστοιχου αριθμου Στανταρντ και η αναβαθμιση των 4 Μεκο στο προτυπο του ANZAC

      1. @Giorgos Tsagkaris

        Εάν υπάρχουν όντως χρήματα για νέα πλοία, ίσως να ήταν και η Ευρωπαϊκή “Stanflex” μια λύση. Απο οικονομικής άποψης ίσως και η πιο ιδανική, εφόσον πρόκειται για σύγχρονες φρεγάτες νε δυνατότητες που προσφέρουν και οι F-124/LCF, αλλά σε αρκετά χαμηλότερη τιμή αγοράς.

        Ξέρω ότι πολλοί δεν θα συμφωνούσαν με αυτή την πρόταση για τα συγκεκριμένα πλοία, αλλά εφόσον ισχύει η τιμή που δίνεται στην παρακάτω αναφορά, και με τον εξοπλισμό που προσφέρουν, φαίνονται αρκετά ισχυρότερα πλοία απο αυτά που διαθέτει σήμερα το ΠΝ(και χωρίς να ανησυχεί για μια υποβάθμιση σε «κορβετοναυτικό», όπως έχει ακουστεί αν θυμάμαι σωστά).

        Νομίζω πως οι Gowind δεν είναι και πολύ φθηνότερες απο μια Στάνφλεξ(αν είναι φθηνότερες), και αυτό με λιγότερο οπλισμό.

        Για τους αμερικανούς μπορεί να μην είναι οικονομική λύση εφόσον θα ήθελαν να προσθέσουν δικά τους συστήματα στα πλοία, αλλά για όσους ψάχνουν πλοία σε μέγεθος σημερινής φρεγάτας, νομίζω ότι προς το παρόν δεν υπάρχει πιο οικονομική προσφορά για νέο πλοίο με δυνατότητα ΑΑ περιοχής στη αγορά. Προσωπικά θα προτιμούσα τις LCF, αλλά για 400 εκατ. ανά μονάδα η Στανφλέξ είναι νομίζω άκρως ανταγωνιστική με τα ίδια συστήματα/όπλα που διαθέτουν κάτι οι ολλανδικές φρεγάτες.

        ACQUISITION, SEA
        Danes Tout $340M Stanflex Frigate For US Navy – But What’s Real Cost?

        WASHINGTON: Denmark really wants you to know they have a solution for the US Navy’s frigate problem. Pentagon officials are on the record that they’ll consider foreign designs in their quest for a more powerful small warship than the $450–$550 million, 3,400-ton Littoral Combat Ship. The Danish answer: their $340 million, 6,600-ton Iver Huitfeldt “Stanflex” frigate.

        That’s a lot of ship for the price. But a leading US expert, Bryan Clark, tells us that the Danes may be undercounting their costs by about $50 million, since some of the frigates’ weaponry was recycled from older ships going out of service — an economy made possible by the Danish navy’s Stanflex system of interchangeable equipment modules. That would put the frigate at under $400 million, which is still pretty good compared to LCS or international competitors. The thing is, Clark argued, the costs to the US would be much higher once the design was upgraded to US Navy standards, fitted with US weapons and electronics, and built in less efficient US yards.

        https://breakingdefense.com/2017/07/danes-tout-340m-stanflex-frigate-for-us-navy-but-whats-real-cost/

  7. Oi Αιγυπτιοι πηραν τις Gowind προς 250 εκατ/εκαστη και υπαρχει η δυνατοτητα να εξοπλιστουν με ESSM,Harpoon κτλ με καποια επιβαρυνση αφου θα εχυν προηγηθει τα ΗΑΕ.

    1. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν εννοώ ότι οι Gowind είναι άσχημα πλοία, απλά εξαιτίας των διαστάσεων τους,σε σύγκριση με τις Στάνφλεξ που έχουν παραπάνω απο διπλάσιο εκτόπισμα, δεν προσφέρουν αρκετά περιθώρια για προσθέσεις όπλων και αισθητήρων.
      Η διάφορα στην τιμή των δυο συγκεκριμένων πλοίων είναι μόλις 100 εκατ. που είναι «αστεία», αν σκεφτούμε ότι πρόκειται για φρεγάτες για τις οποίες δεν θα χρειαζόταν ούτε νέοι πύραυλοι ΑΑ για να αναλάβουν τα πλοία σύντομα υπηρεσία μετά την ένταξη στον στόλο, εφόσον οι ESSM υπάρχουν ήδη στο οπλοστάσιο του ΠΝ, όπως και οι πύργοι Ότο Μελάρα μαζί με τα πυρομαχικά. Μια προσθήκη των SM-2 σε κάθε περίπτωση θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον, για αεράμυνας περιοχής(πράγμα που δεν προσφέρουν τα μικρότερα σκάφη των Γαλλικών πλοίων εξαιτίας του μεγέθους, και ίσως την αδυναμία εγκατάστασης μεγαλύτερου ραντάρ έρευνας/στοχοποίησης). Η μόνη μεγάλη διάφορα, θα ήταν οι νέοι (για το ΠΝ) πύργοι Millenium Gun για αεράμυνα που φέρουν οι συγκεκριμένες φρεγάτες.

      Μια ματιά στις παρακάτω φωτογραφίες εμφανίζει τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα που προκύπτουν απο τα μεγέθη των σκαφών. Ακόμα πιο ξεκάθαρα φάνηκε στην παρουσίαση των «νέων» LCS, όπου προφανώς δεν υπήρξε μέρος για την σωστή εγκατάσταση των εκτοξευτών για τους «Καμάξ»(Harpoon).

      http://www.seaforces.org/marint/Danish-Navy/Command-Support-Ship/Absalon-class-Dateien/image017.jpg

      https://3.bp.blogspot.com/-v6bWblO_EE8/VvQZOWun23I/AAAAAAAAB_4/tnyfG97A7sAuomi3AQf-yyKom7o14rVtA/s1600/Gowind%2B2500%2BCharacter%2BDCNS.jpg

      1. Και που τα γράφεις νομίζεις ότι ιδρώνει το αυτί τους?
        Σημείωσε ότι τα $400 Εκ δλδ €325 Εκ η Δανέζικη Huitfeldt είναι η μισή τιμή μιας FREMM, με μεγαλύτερη δύναμη πυρός 56 vs 48 missiles), με ανώτερο radar APAR vs Heracles και με αντικατάσταση των Millenium με CIWS & RAM πράγμα που οι Γάλλοι δεν δέχονταν έως την εμφάνιση των ΗΑΕ…

        ΥΓ: ενδεχομένως η τιμή να πέφτει κι άλλο γιατί η ισοτιμία EUR/USD έχει πάρει την ανηφόρα

        1. @ivychris
          Για να είμαι ειλικρινής, δεν πιστεύω να γίνει αυτό το πράγμα.
          Εφόσον φαίνεται και πάλι ότι παίζεται άλλο παιχνίδι, το οποίο δεν έχει σχέση με πραγματικό ενδιαφέρον για την ενίσχυση της άμυνας.
          Η παραπάνω σύγκριση και παρουσίαση, έγινε για να ξεφύγουμε και μια φορά σε πλοία που δεν απολαμβάνουν την προσοχή που δίνεται στα «αγαπημένα»(αλλά πανάκριβα) του κοινού ΑΒ/FREMM/F-124/LCF για τα οποία γίνεται συνήθως συζήτηση, και για να μην ακολουθούμε συνέχεια πεπατημένα μονοπάτια, συζητώντας συνέχεια για τα ίδια πλοία απο ΗΠΑ και Ευρώπη. Η τιμή είναι πραγματικά πολύ ανταγωνιστική, και αυτό για πλοία με πλήρες εξοπλισμό(χωρίς τους πυραύλους και τα πυρομαχικά για τα πυροβόλα εννοείται). Στην θέση των Milenium Gun θα μπορούσε να είναι και ένα SeaRAM η κάποιο άλλο σύστημα.

  8. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να αγοράσουμε τις Γαλλοιταλικές FREMM και δεν μπορούμε να παράξουμε τις Als 100 (κορβέτες 2800 τόνων) σε 4 μονάδες για αντικατάσταση των 3 παλαιότερων S και στη συνέχεια να μεθύνουμε το σχέδιο και να παράξουμε ακόμα 4 (φρεγάτες 4500-6000 τόνων) επίσης σε 4 μονάδες για αντικατάσταση των υπόλοιπων S.
    Παράλληλα χρειαζόμαστε άμεσα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ.

    Αυτός πρέπει να είναι ο προγραμματισμός δεκαετίας για το ΠΝ ώστε να αποκτήσει νεότευκτα πλοία περιπολίας (κορβέτες) με αυξημένες δυνατότητες σε σχέση με τις σημερινές φρεγάτες S, και στη συνέχεια δυνατότητες Α/Α περιοχής αντικαθιστώντας τις υπόλοιπες S. Οι ΜΕΚΟ με εκσυγχρονισμό μπορούν να παραμείνουν στον στόλο για 15-20 χρόνια ακόμα και το πρόγραμμα αντικατάστασής τους να διαθεχθεί το προαναφερθέν των φρεγατών.

    Επιπλέον πέραν της εθνικής προστιθέμενες αξίας, βάζεις βάσεις και για απόσπαση παραγγελίας από άλλα φιλικά ναυτικά (Κύπρος, Συρία, ΗΑΕ, Αίγυπτος κλπ). Σε μία τέτοια περίπτωση θα έχουμε απόσβεση του κόστους και ίσως κέρδος.

    Αν το να ναυπηγήσουμε μόνοι μας κορβέτες/φρεγάτες θεωρείται πολύ μαξιμαλιστικό, το ελάχιστο που πρέπει να επιβληθεί και είνια σύμφωνο με τα συμγέροντα της χώρας είνια να συμμετάσχουμε σε σχήμα συμπαραγωγής για τα ανωτέρω πλοία.

    1. Oi Φ/Γ χρειαζονται ΠΡΟΠΕΡΣΙ….
      Δεν μπορουμε να μεριμενουμε να γινει διαγωνισμος συμβολαιο ναυηγηση και πρωτο πλοιο μετα απο οκτω χρονια.
      Θα εχει χαθει και το δικαιωμα ΑΟΖ και το Αιγαιο ως τοτε.
      ΜΟΝΟ ετοιμοπαραδοτες…

      1. Οἱ φρεγάτες χρειαζόταν ἥδη το 2004,όταν αποσύρθηκαν τα τελευταία Adams και Knox.
        Πλέον,ούτε δύο FREMM θα κάνουν διαφορά,ουτε τρείς Gowind,όταν καρκινοβατούμε στον αεροπορικό τομέα.
        Ακόμη,και ἄν πάρουμε τις FREMM αύριο κιόλας,το ΠΝ θα χρειαστεί τρία χρόνια για να αφομοιώσει την νέα και άγνωστη κλάση.
        Θα απαιτηθεί εκπαίδευση των πυρήνων των πληρωμάτων,εξοικείωση με τις ιδιομορφίες της,δημιουργία υποδομών,αποθεμάτων όπλων που μας είναι άγνωστα σήμερα,και ίσως άλλες λεπτομέρειες που αυτήν την στιγμή δέν μας απασχολούν.
        Οπότε,το πρόπερσι δέν θα ικανοποιηθεί με την άμεση παράδοση,ενώ και του παραχρόνου θα χτυπάμε το κεφάλι μας.

      2. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι χρόνοι που γράφεις είνια τραβηγμένοι.

        Σε τέσσερα χρόνια (για τις κορβέτες) θα μπορούσε να παραδοθεί το 1ο σκάφος και ολοκλήρωση σε 7 με ένα σκάφος ανά έτος.

        Με την αρχή του προγράμματος αναθέτεις και το πρόγραμμα έρευνας για την μεγέθυνση του πλοίου προς παραγωγής φρεγάτας και έχεις 4 χρόνια για να καταλήξεις στο τελικό σχέδιο/διαμόρφωση. οπότε περίπου σε 7 χρόνια από σήμερα, με την ολοκλήρωση της παράδοσης των κορβετών αρχίζει η παράδοση των φρεγατών.
        Με ρυθμό επίσης ένα ανα έτος έχουν παραδοθεί όλα σε μία δεκαετία και αρχίζεις να σχεδιάζεις τον αντικαταστάτη των ΜΕΚΟ….

    2. Οι Als 100 μόνο Ελληνικές δεν είναι, είναι το πρόγραμμα ναυπήγησης ΜΕΚΟ 100. Απλά ο τύπος ξέχασε να το πει για εμπορικούς λόγους.
      Η Κύπρος δεν πρόκειται να πάρει φρεγάτες στον αιώνα μας και ΗΑΕ-Αίγυπτος, ψωνίζουν από Αμέρικα !

      1. «Οι Als 100 μόνο Ελληνικές δεν είναι»
        Όσον αφορά τα συστήματα,ούτως ἤ άλλως όλα από το εξωτερικό θα έλθουν.
        Αλλά ὁ ισχυρισμός σου ότι «είναι είναι το πρόγραμμα ναυπήγησης ΜΕΚΟ 100. Απλά ο τύπος ξέχασε να το πει για εμπορικούς λόγους.» οφείλει να τεκμηριωθεί,νομίζω.

        1. @ΑΧΕΡΩΝ

          Οι πληροφορίες που έχουν μεταφερθεί προς τα έξω αφήνουν περιθώρια για διαφορετικές ερμηνείες και εντυπώσεις. Ειδικά αναφορές όπως η «Μελέτη και σχεδιασμός σύμφωνα με τους κανονισμούς του Γερμανικού Νηογνώμονα για την κατασκευή πολεμικών πλοίων» που δόθηκε στην παρακάτω παρουσίαση, δημιουργούν την εντύπωση ότι πρόκειται για ένα σχέδιο της TKMS(MEKO® A100 Corvette) στο οποίο προστέθηκε μια ελληνική σχεδίαση στις υπερκατασκευές. Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου που προκύπτει για εμένα στο θέμα του εθνικού πολεμικού πλοίου απο τις δυο αναφορές που έφερα σαν παράδειγμα παρακάτω, είναι το πόσο ελληνικό θα ήταν πραγματικά το όλο πρόγραμμα/πλοίο, και αν θα πρόσφερε πραγματικά αυτά που ζητάμε(η ζητούσαμε πρίν μερικά χρόνια). Όταν οι αισθητήρες και τα όπλα που αποτελούν την μεγαλύτερη μερίδα των εξόδων έρχονται αναγκαστικά απο έξω, δεν εμφανίζεται κάτι που να συνδέεται με μια ουσιαστική απεξάρτηση, η ένα σημαντικό οικονομικό πλεονέκτημα για την Ελλάδα(αν είναι αυτός ο στόχος). Επιπλέον, η σκέψη για το πως παίχτηκαν άλλα ελληνικά προγράμματα για εθνικά οπλοσυστήμτα, δεν με κάνει αισιόδοξο για μια ολοκλήρωση σε ένα «λογικό» χρονικό διάστημα, και χωρίς να υπάρξει μια επανάληψη που να θυμίζει «ξεχασμένα» σκάνδαλα με κάτι αρματαγωγά για το ΠΝ.

          Παρουσίαση της ελληνικής σχεδίασης κορβέτας Als® Class 100’ στο ΓΕΝ
          https://national-pride.org/2010/10/26/παρουσίαση-της-ελληνικής-σχεδίασης-κ/

          Σε μια άλλη παρουσίαση, δίνεται η εικόνα ότι πρόκειται για εξ ολοκλήρου ελληνική σχεδίαση του σκάφους προσαρμοσμένη στα συστήματα που θα αγοραστούν αναγκαστικά απο έξω.

          «Als® Class 100: Ελληνική μελέτη σχεδίασης κορβέτας για το ΠΝ

          Πολύ πέραν του σταδίου της μελέτης αντίληψης (concept study) βρίσκεται η πρωτοβουλία της ελληνικής ομάδας σχεδίασης Als NSD (Naval Ship Design) Greece για έρευνα, ανάπτυξη και σχεδιασμό μονάδας κρούσης επιφανείας στην Ελλάδα. Πρόκειται για μελέτη σχεδίασης (design study) στην οποία επενδύθηκαν περισσότερες από 15.000 ώρες εργασίας της ομάδας σε διάστημα 18 μηνών, υπό την εποπτεία των κ. Ιωάννη Τζαγκαράκη και κ. Ιωάννη Λαζανά, με πολυετή εμπειρία στη σχεδίαση και παραγωγή πολεμικών πλοίων. Σκοπός της πρωτοβουλίας είναι η μελέτη και σχεδίαση της κορβέτας Als® Class 100, ώστε να ανταποκρίνεται στις μελλοντικές επιχειρησιακές ανάγκες του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού.

          Η κορβέτα Als® Class 100 αποτελεί σύγχρονη και εντελώς πρωτότυπη σχεδίαση, η οποία ενσωματώνει όλες τις πλέον πρόσφατες εξελίξεις της ναυπηγικής τεχνολογίας διεθνώς. Τα οπλικά και ηλεκτρονικά συστήματα του πλοίου επελέγησαν με προσοχή μεταξύ των πλέον σύγχρονων παγκοσμίως, ενώ σε κάθε κατηγορία προτείνονται δύο ή περισσότερες εναλλακτικές επιλογές. Το σημαντικότερο και ουσιαστικότερο όμως είναι πως πρόκειται για σχεδίαση αμιγώς ελληνική, ενός πολεμικού πλοίου που μπορεί να ναυπηγηθεί στην Ελλάδα ως αποτέλεσμα της ελληνικής δημιουργικής σκέψης.»

          http://hellenicdefence.gr/eidiseis/e2010/101112a.html

      2. Προφανώς δεν εννοούσα ότι η Κύπρος που χαίρεται για το πρώτο της ΠΑΘ θα πάρει φρεγάτες, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να πάρει σε λίγα χρόνια μία κορβέτα (όμοια με ελληνικές) ή ότι δεν θα μπορούσε να πάρει ΤΠΚ όμοιες με όποιες ελληνικες επιλέξουμε και κατασκευάσουμε σε πρόγραμμα αντικατάστασης των Combtane…

        Εν ολίγοις εννοώ ότι το ναυπηγικό κομμάτι (μαζί με απλά τεθωρακισμένα) είναι ο τομέας στον οποίο η ελληνική αμυντική βιομηχανία μπορεί να στηρίξει την αναγέννηση της…
        Ας μην ψωνίσουμε και πάλι έτοιμα οπλικά συστήματα που δεν ανταποκρίνονται επαρκώς στις αναγκες μας (με τη δικαιολογία του κατεπείγοντος) σε σπασμένες παραγγελίες των 1-2 μονάδων απο 3 διαφορετικές σχεδιάσεις μέσα σε 10 χρόνια!

      3. Να σημειώσω ότι όποιο σκάφος και να επιλέξουμε μόνο ελληνικό δεν θα είναι μιάς και τα οπλικά συστήματα και αισθητήρες θα εισαχθούν σχεδόν εξολοκλήρου(περίπου 2/3 του κόστους), αφού δεν έχουμε δυνατότητα/τεχνολογία να τα παράξουμε μόνοι μας (εκτός ίσως από το σύστημα διαχείρισης μάχης- ISI Hellas και κάποιους απλούς αισθητήρες).

        Άρα το κομμάτι που μας αφορά είναι το ναυπηγικό/σκαρί (δηλαδή το 1/3 του κόστους).

        Παρόλα αυτά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει με τις παραγγελίες των Ενόπλων δυνάμεων να δουλεύουν γερμανικά ή γαλλικά ναυπηγεία και όχι ελληνικά…

      4. Πιστολέρο,ἡ δική μου θέση είναι ούτε φράγκο στα «ναυπηγεία» της συμφοράς.
        Ἄν πρέπει να γίνει δουλειά στην Ἑλλάδα,μόνο με αυτεπιστασία ΠΝ,και κατά προτίμηση στον Ναύσταθμο Σαλαμίνας.
        Ἡ ομάδα ALS NSD κάλλιστα μπορεί να αξιοποιηθεί από το ΠΝ,χωρίς κατιμάδες στους οποιουσδήποτε «κλειδοκράτορες» των ΕΝΑΕ.

  9. @Αχέρων
    Παρακάτω φωτό από ΜΕΚΟ Α 100
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/ORP_%C5%9Al%C4%85zak_28.07.2017.jpg
    http://www.viadiplomacy.gr/wp-content/uploads/2016/10/K90.jpg
    και φωτό από το «Εθνικό πλοίο» Als-100
    http://www.viadiplomacy.gr/wp-content/uploads/2016/10/Als-Clas-100-Corvette_Weapons-Configuration.jpg
    Θα κάνουμε το βρές τις διαφορές…
    Αυτό δεν σημαίνει οτι οι ΜΕΚΟ Α-100 είναι κακό πλοίο.

      1. Μήπως ξέρετε σε ποιό βαθμό η πολυεθνική Damen Group συνεργάζεται με την ThyssenKrupp Group ; Να θυμίσω μιλάμε για μεγαθήρια με πάνω από 200.000 εργαζόμενους συνολικά και εκπροσώπηση σε 80 χώρες.
        Δεν πιστεύω να ζήσουμε στιγμές που θα λέμε οτι ΚΑΙ η Sigma είναι Ελληνικό πλοίο !
        Παρακάτω το επίσημο site της ThyssenKrupp με πρώτη την σελίδα της ΜΕΚΟ Α 100. Σε αυτή θα βρείτε στοιχεία και για τις διεθνείς επαφές του ομίλου. Το βάζω υπό αγκύλη για να μην είναι υπερσύνδεση, (αρκετή διαφήμηση κάνουν μόνοι τους).
        [https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-a100-corvette.html]

      2. Geo,δέν με αντιλαμβάνεστε,δέν με αντιλαμβάνεστε.
        Δέν γνωρίζω σε ποιό βαθμό συνεργάζονται οἱ εταιρείες,άλλωστε πολλά προξενειά δέν μακροημερεύουν.
        Αυτό που ήθελα να οπτικοποιήσω,είναι ότι πολλές κλάσεις μοιάζουν μεταξύ τους,αλλά ἡ οπτική ομοιότητα δέν σημαίνει και ταύτιση.
        Εσείς με επιχείρημα μία επιφανειακή ομοιότητα,ταξινομήσατε την Als ὡς MEKO A-100.
        Δέν τεκμηριώνετε όμως την σχεδιαστική πατρότητα που υπαινίσσεστε.

  10. Η όλη συζήτηση για τις νέες φρεγάτες, είναι προφανώς ένα καυτό σίδερο, απο ότι έχω παρατηρήσει, μας διαβάζουν προσεκτικά(αν και δεν μας αναφέρουν πάντα, όπως θα ήταν σωστό). ?

    Μπορεί να μην ιδρώνουν τα αυτιά των αρμοδίων για αναφορές εναλλακτικών λύσεων(βλ. φρεγάτες Stanflex) για το ΠΝ, αλλά τουλάχιστον γίνεται συζήτηση στα μέσα ενημέρωσης για την άμυνα, στην οποία αναφέρονται και συστήματα τα οποία δεν πολυδιαφημίζονται στις καθημερινές «ειδήσεις» στα μέσα ενημέρωσης στην Ελλάδα(για συγκεκριμένους λόγους).

    http://e-amyna.com/polemiko-naytiko-oi-dyo-taseis-o-galli/#comment-3711925450

  11. @Gunslinger32
    Απίστευτα αντανακλαστικά ! Πότε προλάβατε τις αναφορές;; Επίσης το σήμα original…φοβερή προσθήκη. Λέτε στο «δικό μας» ALS-100 να βάζαμε το tim (TM) ;

    1. Απο παλαιότερες συζητήσεις που είχα παρακολουθήσει σχετικά με το θέμα του ΕΠΠ, είχα υπόψην μου μερικές παρουσιάσεις και αναφορές τις οποίες είχα μελετήσει ήδη.
      Με αφορμή την (παραπάνω) συζήτηση που ανοίξατε για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, και τα ερωτήματα που προέκυψαν σχετικά με την προέλευση των πλοίων(σχεδίων), αποφάσισα να προσθέσω δυο αναφορές οι οποίες παρουσιάζουν τα πλοία απο διαφορετικές γωνιές, τις οποίες θεωρούσα χρήσιμες για την συζήτηση. Η μια σαν εγχώρια σχεδίαση, και η άλλη σαν έτοιμο σχέδιο με περιθώρια για επεκτάσεις και άλλες προσαρμογές/προσθήκες απο τους πελάτες/χρήστες.
      Για ένα σήμα ®, © η ™ σε δικά μας (γνήσια) προϊόντα, θα συμφωνούσα απόλυτα, επειδή παρατηρώ διάφορες εξελήξεις όπως π.χ. για το θέμα ΠΟΠ* στην ΕΕ, οι οποίες (κατά την γνώμη μου) πρέπει να μας ανησυχούν. Άσχετα αν πρόκειται για μηχανήματα, τρόφιμα, η και ηλεκτρικά ήδη και συσκευές(όπως π.χ. ένα WiSPR**).

      *
      https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2268286/i-chamenes-maches-tis-elladas-gia-ti-feta-to-giaourti-ke-ta-proionta-prostatevomenis-onomasias-proelefsis

      http://www.nagref.gr/journals/dimitra/images/2/dmtr2p17-20.pdf

      **
      https://www.intracomdefense.com/post/481

  12. @Αχέρων
    Σωστά γράψατε, δεν έχω δυστυχώς κάποια άλλη ταυτοποίηση να προσφέρω. Η ομοιότητα παρόλα αυτά είναι σκανδαλώδης. Διάβασα οτι οι φίλοι μας οι Γάλλοι προσέφεραν μια πρόταση για 2+2 [email protected] Το κόστος βέβαια είναι μπόλικο, αλλά λένε η ναυπήγηση θα γίνει στο Σκαραμαγκά. Ποτέ δεν ξέρεις…

  13. @ΑΧΕΡΩΝ
    Με αυτά που έχω παρατηρήσει για το θέμα, ούτε εγώ ενθουσιάζομαι με μια ανάθεση νέου έργου σε έναν κατασκευαστή ο οποίος σε προηγούμενες παραγγελίες έχει αποδειχθεί ακατάλληλος/αναποτελεσματικός. Ούτε φράγκο ξανά για απατεώνες, που έχουν μάθει μόνο στην αρπαχτή(συχνά σε συνεργασία με τους πολιτικούς).

    @geoexplorer72
    Η νέα γαλλική φρεγάτα που συζητείται και για την Ελλάδα, δεν φαίνεται να είναι ιδανική επιλογή(η αλλιώς πολύ λίγο πλοίο για τα χρήματα που ζητάνε η Γάλλοι). Οι Γάλλοι δεν έχουν πρόβλημα να εντάξουν αυτό το πλοίο στο ναυτικό, εφόσον διαθέτουν και μεγαλύτερες/ισχυρότερες μονάδες. Με αυτά τα χρήματα(750 εκατ. ανά μονάδα;) νομίζω ότι παίρνεις και πλοίο με ισχυρότερο οπλισμό, και περισσότερο σκάφος(με περιθώρια για εγκατάσταση επιπλέον οπλισμού). Η έλλειψη ενός CIWS στην παρουσίαση των πλοίων είναι απαράδεκτη, και ένα σημαντικό σημείο(υπάρχουν και αλλά) για μια επιλογή νέων πλοίων.

  14. Δηλαδη τι έχει να ζηλέψει το Als® Class 100 από άλλα ξένα σχεδια σε αυτήν την κλάση πλοιων;

    Βασικά μηχανές οπλικά συστήμαρα και ηλεκτρονικά θα ήταν από το εξωτερικό άρα μέχρι σήμερα απο τότε που έγινε η πρόταση η Ελλάς σήμερα εστω και με ολες τίς δυσκολίες
    θα άρχιζε να έχει δικά της πλοία αυτου του ειδους συν την τεχνογνωσία απο ότι ειδα το συστημα σχεδιάστηκε μεγεθος κτλ ώστε να μπορουν τα ναυπηγεία σκαραμαγκα να το φέρουν εις πέρας

    ομως….τα ναυπηγεία τα έδωσαν για ένα τίποτα και έγιναν άλλες κομπινες ωστε να καταστραφει η υποδομή τους άρα κατ εμέ όλα στημένα να μήν έχει η Ελλας τήν δυναμη να παράγει πλουτο αλλα να ειναι ολοι σερβιτόροι σε τουριστες

    1. @Theognosts
      Αν ξεκινήσουμε απο τα ναυπηγεία(δηλαδή απο την αρχή), έχει να ζηλέψει πολλά, ακόμα και τα εργαλεία για την κατασκευή του πλοίου. Η παρακάτω πρόσφατη αναφορά, είναι κατά την γνώμη μου μια ξεκάθαρη δήλωση (η αγγλιστί, στέιτμεντ) για το πόση διάθεση «επικρατεί» για έρευνα και ναυπηγήσεις καινοτόμων σκαφών/πλοίων στα ελληνικά ναυπηγεία. Ακόμα και ένας Αριστοτέλης Ονάσης στην δύσκολη εποχή μετά την λήξη του Β’ΠΠ, προτίμησε να δώσει παραγγελία 30 νέων πλοίων στους γερμανούς, οι οποίοι κυριολεκτικά χτυπούσαν μύγες στα ναυπηγεία της Γερμανίας(η Ελλάδα φυσικά «άκουσε» και το «ευχαριστώ» για αυτή την πράξη του μεγάλου Έλληνα επενδυτή, ο οποίος τους έβγαλε ουσιαστικά απο την μιζέρια, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία). Έτσι όχι πολεμικά πλοία δεν φτιάχνεις, αλλά ούτε ψαροκάικα.

      «Ναυπηγεία Σκαραμαγκά : Ζημιές και βύθιση της μεγάλης πλωτής δεξαμενής εξαιτίας των κακών καιρικών συνθηκών

      Μια οδυνηρή εικόνα, αν και αναμενόμενη, αντίκρισαν σήμερα πρωί πρωί οι εργαζόμενοι στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Η πλωτή δεξαμενή Νο 1 έχει πάρει κλίση και βυθίζεται, ενώ ήδη δύο μεγάλοι γερανοί της έχουν πέσει στο βυθό της θάλασσας. Είναι μια καταστροφή που στα δακρυσμένα μάτια κάποιων εργαζόμενων συμβολίζει την απαξίωση και τη βύθιση ολόκληρου του Ναυπηγείου.

      Η ζημιά έγινε αντιληπτή σήμερα λίγο μετά τις 7 το πρωί και βρίσκεται ολόκληρη τη μέρα σε εξέλιξη, χωρίς κανένας να μπορεί να κάνει οτιδήποτε. Το γεγονός προκλήθηκε από τον δυνατό αέρα που φυσούσε τη νύχτα, αλλά βασική αιτία είναι ότι η δεξαμενή έχει εγκαταλειφθεί στην τύχη της, λόγω της πολύχρονης απραξίας του Ναυπηγείου. Σύμφωνα με πληροφορίες μας, είναι πλήρως ασυντήρητη, αλλά ασυντήρητα είναι και τα μηχανήματα συντήρησης! Από το 2014 έχει απαγορευτεί στο προσωπικό να την πλησιάζει. Κάποιοι εργαζόμενοι προσπάθησαν το πρωί με κίνδυνο της ζωής τους να τη σώσουν, αλλά χωρίς αποτέλεσμα.

      Η δεξαμενή Νο 1 έχει μήκος 220 μ., πλάτος 37 μ. και μπορεί να φιλοξενήσει για επισκευές πλοία έως 80.000 τόννους. Αυτή την ώρα έχει τσακιστεί στη μέση και η πρύμνη της (το τμήμα προς τη θάλασσα) βυθίζεται σταδιακά στο νερό. Οι δύο μεγάλοι γερανοί βάρους 50 τόνων ο καθένας, που βλέπετε στη θέση τους στην πρωινή φωτογραφία (φωτό 2), ήδη έχουν γλιστρήσει στη θάλασσα, σε βάθος 15-17 μέτρων. Η βύθιση της δεξαμενής θεωρείται ναυάγιο και στο Ναυπηγείο βρίσκεται ο Λιμενάρχης Ελευσίνας. Υπάρχει και κίνδυνος θαλάσσιας ρύπανσης.»

      http://www.ellinikiaktoploia.net/ναυπηγεία-σκαραμαγκά-ζημιές-και-βύθι/

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται.

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.